classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Химический состав винтажных проводов

хорошего звука, Vintage и все что с ним связано

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 05 фев 2012, 14:44

возможно,что главное для гармоничного звучания компонента или системы- баланс энергии и информации . Т.е. пусть небольшой коридор, но где уже устаканились процессы перераспределения...те же Квод ЕСЛ - очень гармонично играющая акустика,но об особой энергетике или информативности говорить не приходится ,все соответсвует друг другу :)
и еще крамольная мысль- думаю, если бы, скажем Далай-Лама ,или другая сильно просветленная Личность увлеклась звуком- то сделать лучшую в мире систему большого труда ей бы не составило :D И в добавок она бы обладала огромным целительским потенциалом...
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Eugen » 05 фев 2012, 17:11

курс молодого бойца для Далай Лама и других ПРОСВЕЩЁнныхэнтузиастов
http://www.byminsk.com/conductivity_theory.htm
Аватара пользователя
Eugen
Гуру
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 04:35
Откуда: GERMANY

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 05 фев 2012, 17:36

да, это для очень молодых бойцоф :D Хорошо, когда все понятненько...
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Eugen » 05 фев 2012, 17:58

Mick писал(а):да, это для очень молодых бойцоф :D Хорошо, когда все понятненько...


так наверное намного проще без теорий и накопленных знаний
архивы Вэстерна и Сименса в топку
Вложения
DSC_провода.JPG
Аватара пользователя
Eugen
Гуру
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 04:35
Откуда: GERMANY

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 05 фев 2012, 18:04

каждый вправе иметь свое мнение. Но с таким примитивом, может, лучше его при себе держать:)Тем более, что несложная статистика его значимость сводит к нулю...
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Тимофей » 06 фев 2012, 08:32

Аббас писал(а):Одна из российских лабораторий исследовала состав медных проводов начала века,которые показали выдающиеся результаты в субъективных тестах.

Два вопроса:
1. Какая лаборатория?
2. Какие тесты?
Аватара пользователя
Тимофей
Участник
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:03
Откуда: Москва

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Леонидович » 06 фев 2012, 08:55

Тимофей писал(а):Два вопроса:
1. Какая лаборатория?
2. Какие тесты?


Да какая разница!
То, что до- и военного времени провода в Германии и других странах зачастую делались из очень плохой меди - давно известный ФАКТ.
Аббас просто подтвердил это документально.

Имеют ли слышимые-наблюдаемые эффекты энергоинформационное объяснение, или всё кроется в физике твёрдого тела - вопрос другой.
Леонидович
Завсегдатай
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:28
Откуда: Москва

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Тимофей » 06 фев 2012, 09:37

Леонидович писал(а):
Тимофей писал(а):Два вопроса:
1. Какая лаборатория?
2. Какие тесты?


Да какая разница!

в том-то и дело, что разница есть :ROFL:
причем принципиальная и огромная.
Аватара пользователя
Тимофей
Участник
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:03
Откуда: Москва

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение craftsman » 06 фев 2012, 10:23

попробую выдвинуть еще одну версию правда сомнительную очень но это версия
может те методы изготовления меди меньше всего нарушали природное состояние ее ,и поэтому она имеет такой звук и те примеси которые в ней присутствовали это природные добавки а не заливка стали для прочности и прочей хрени для улучшения потребительских качеств.
Аватара пользователя
craftsman
Просветитель
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 20:11
Откуда: omsk

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Oberton » 06 фев 2012, 13:33

Вот, наконец-то, представлен документальный исследовательский материал с цифрами. Данные, которые более интересны аудиофилу-инженеру, нежели аудиофилу- метафизику, склонному к верованиям. Но, странно то, что сколько бы ни дискутировалось влияние проводов (их качества, направленности, намоленности) на звук, ни разу не приводились результаты научно организованных экспертных исследований этих самых проводов. Все более отзывы отдельных пользователей, изготовителей и продаваторов разных мастей. А, этот хор- не наука. Может изначально нужно достоверно, научно установить влияние проводников на звуковоспроизведение, а потом искать причину этого явления, а не наоборот? Может кто-то представит результаты научных экспертных прослушиваний немецких, английских, тибетских и проч.проводников? Только без экзальтированных возгласов, что все слышат, уши надо мыть, срочно к лору и прочих эмоций, рожденных на нервной почве, утрамбованной танцами с бубнами.
Oberton
Заглянувший
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 11:50

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Rene » 06 фев 2012, 15:13

Mick писал(а):каждый вправе иметь свое мнение. Но с таким примитивом, может, лучше его при себе держать:)Тем более, что несложная статистика его значимость сводит к нулю...



Несложная статистика даёт такой же несложхный резултат - уникальный слух
продаваторов проводов:-) Сложная статистика не производилась, поэтому
Поле Чудес продолжает быть доступно культивации и продолжает радовать
нас обильной развесистой клуквой:-)
Rene
Завсегдатай
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 23:39

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Eugen Komissarov » 06 фев 2012, 15:17

Oberton писал(а):Может изначально нужно достоверно, научно установить влияние проводников на звуковоспроизведение, а потом искать причину этого явления, а не наоборот?


У АМЛа на сайте есть отчет МорФизПрибора, вполне научно производившаяся экспертиза с привлечением звукорежиссеров и тп.
Все доказано задолго до нас..
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение sova » 06 фев 2012, 15:27

Oberton писал(а):Вот, наконец-то, представлен документальный исследовательский материал с цифрами. Данные, которые более интересны аудиофилу-инженеру, нежели аудиофилу- метафизику, склонному к верованиям. Но, странно то, что сколько бы ни дискутировалось влияние проводов (их качества, направленности, намоленности) на звук, ни разу не приводились результаты научно организованных экспертных исследований этих самых проводов. Все более отзывы отдельных пользователей, изготовителей и продаваторов разных мастей. А, этот хор- не наука. Может изначально нужно достоверно, научно установить влияние проводников на звуковоспроизведение, а потом искать причину этого явления, а не наоборот? Может кто-то представит результаты научных экспертных прослушиваний немецких, английских, тибетских и проч.проводников? Только без экзальтированных возгласов, что все слышат, уши надо мыть, срочно к лору и прочих эмоций, рожденных на нервной почве, утрамбованной танцами с бубнами.

Взять и самому послушать разные проводки - это же просто. Наука этим не занималась, т.к. требует дорогостоящих исследований. Кто их закажет? Практически простому любителю намного проще и ближе эмпирический подход.
sova
Участник
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 04:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Oberton » 06 фев 2012, 18:43

Ну для себя-то я давно вывел результат. Для меня в этом плане осталась интересным питательная среда бесконечных суждений о превосходных свойствах неких древних и экзотических проводников, а также сверхчистых современных, главным достоинством которых является килобаксовый ценник. И на удивление, а может и не на удивление, основными глашатыми, разносящими миру весть о чудозвуковых проводниках, таки являются люди, каким-то образом кормящиеся от чудесных вестей.
Oberton
Заглянувший
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 11:50

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение craftsman » 06 фев 2012, 20:25

ребят неужели тяжело понабирать в гогле ,там столько инфы о этих жилах ,и никто не написал что это плохо :)
Аватара пользователя
craftsman
Просветитель
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 20:11
Откуда: omsk

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 06 фев 2012, 22:04

а что все подорвались на эти провода :) Отводы резисторов и конденсаторов, магнитные системы динамиков, ножки ламп и клеммы ламповых панелек, не говоря про начинку деталей- все работает по тем же законам и слышно это так же. И начинку вашего электросчетчика слышно не меньше ,не говоря про разводку :D и сколько в этой сложной системе переходов из материала в материал, стали и алюминия и каков их возраст ...
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Sergey Titov » 07 фев 2012, 15:10

Хим состав - это интересно ,но господа суп варить приходилось ? Насколько хим состав супа связан с его вкусом ? И зависит ли вкус от химической чистоты ингридиентов ? И будет ли "чистый" суп вкуснее ?
Вы думаете когда варится металл все компоненты сваливаются в кучу , плавятся , перемешиваются - и всё ?
Огорчу Вас - это как суп варить. И остальное тоже - режимы протяжки и мнооогое другое .
Эзотерики , блин ! Рассуждаете как последние материалисты . Старый провод лучше играет , гы . А Вы что думаете провод от времени не изменяется раз он металлический . Процессы кристаллизации идут бесконечно , как у дерева . А у дерева есть ещё циклы которые зависят от его породы . Для сосны 150 лет , если не ошибаюсь . Реставраторы говорят что при реставрации необходимо использовать дерево находящееся на том же месте цикла т.е. для изделия 150лет использовать современную древесину , а для 200летнего - 50 летнюю. Возможно для металла тоже есть что то подобное.

По теме - я слышал что в начале 20го века использовалась самородная медь (колумбия? ). Может дело в этом?
Исследования кристаллической структуры могут быть более информативны чем хим состав.
Хотя для начала необходимо перемерять спектры собственных шумов различных проводников хотя бы до -150дб и навести статистику. Поискать корреляцию окраски и спектра шумов . А потом уже искать причины . А то так вслепую тыкаться можно до бесконечности . Прежде чем искать нужно хотя бы предполагать что мы ищем.
Sergey Titov
Гуру
 
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 22:48
Откуда: Казань

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 07 фев 2012, 15:21

можно новый провд лучше телека сделать ,изменив его ЭИ структуру, кристаллическая там вряди поменяется :) Охота верить в кристаллы или примеси - на здоровье,только докажите хоть чем-то :wink: а так воздух один.
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Mick » 07 фев 2012, 15:27

из чилийской руды и у нас медь выплавляли,как и на западе, только результаты разные :DА с кристаллической решеткой буржуи как только не чудят- и монокристаллы и проч...это вполне доступно для совр. производства
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Химический состав винтажных проводов

Сообщение Аббас » 07 фев 2012, 15:37

Хотя для начала необходимо перемерять спектры собственных шумов различных проводников хотя бы до -150дб и навести статистику

То что мы слышим при замене проводов не может прятаться в уровнях шумов и искажений порядка -150дб.Хотя бы потому что пороги восприятия шумов и искажений давно уже определены.Кроме того,аналогичные проволочным эффекты слышны если под усилителем менять подставки из разных материалов-изменения окраски и прозрачности носят сходный характер,а это значит что с эл. током они не связанны вообще.Уже не говорю об опытах с тряпками и деревяшками,располагаемыми между колонкой и слушателем.
Энергия о которой говорил Михаил и которая доступна органам восприятия живет во всех предметах,независимо от того,входит ли предмет в состав системы,течет ли по нему электрический ток.Тут сказывается инерция мышления-если сигнал у нас представлен в виде эл.тока,то возникает соблазн привязывать к нему все слышимые явления и искать измеряемые отличия.Но опыты с предметами,не имеющими отношения к сигналу и вообще к схеме,с легкостью опровергают любые предположения о внесенных шумах и искажениях,во всяком случае в пределах звукового диапазона
Попробуйте поставить на усилитель предмет произвольной формы из дерева,металла,пластика.Если система достаточно чуткая,Вы услышите изменения в звуке,причем вполне устойчивые.Их даже можно записать микрофоном,чтобы исключить вероятность галлюцинаций
А еще лучше поставьте пирамидку.Я недавно купил парочку из прессованного янатаря-влияние вполне слышимое.Объяснения нет.Мерять шумы усилителя на -150дб нет надобности

Кстати,зачем мерять шумы проводов на уровне -150дб,если нормальный ламповый усилитель шумит так что шумы проводов буквально утонут в шумах первого каскада?
И как шумы на уровне -150дб могут повлиять на звук,если шумящие провода включать в блоке подмагничивания,который отделен от полезного сигнала громадной индуктивностью?А ведь провода(окраску,прозрачность) в БП слышно,и слышно не слабо!Понятно,что никакие шумы в звуковую катушку просочиться не в состоянии.
Я думаю научное мышление должно проявляться в первую очередь в том,что исследовать отбрасывает заведомо нелепые гипотезы
Последний раз редактировалось Аббас 07 фев 2012, 15:47, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Пред.След.



Вернуться в Обсуждение



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3